|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Giwer
Sado-Elektro - wiecie gdzie ma lutownice
Dołączył: 17 Paź 2006
Posty: 540
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Rybnik
|
 Wysłany: Czw 17:57, 09 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
Jak ktoś ma bardzo zrujnowaną pamięć z radia, 5 dni starczy?
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
>>>46<<<
PRAWIE elektronik - prawie robi...
Dołączył: 12 Paź 2006
Posty: 290
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Tychy
|
| Wysłany: Czw 20:30, 09 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
hehe
ja już od tygodnia próbuje się zacząć uczyć na to RE. Niestety kończy się głównie na otwarciu pdfa....ale od jutra już na serio spróbuje zabrać się za to i jeśli zdam w poniedziałek to można będzie powiedzieć że dr Błonarowicz na serio przepuszcza 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Staszin z Bażin
PRAWIE elektronik - prawie robi...
Dołączył: 10 Paź 2006
Posty: 169
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: gliwice
|
| Wysłany: Pią 7:46, 10 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
Opracowania to niezbedne minimum i warto sie z wykladow pouczyc.
Siedzialem ponad godz z czego jakies pol godz moze 40min odpowiedz a reszte czasu to ploteczki zeby zatrzec zle wrazenie i noxon z bernem nie mieli przypalu za to ze nie umialem
|
|
| Powrót do góry |
|
|
KuKocz
Sado-Elektro - wiecie gdzie ma lutownice
Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 503
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Jastrzębie Zdrój
|
| Wysłany: Pią 10:47, 10 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
Jeszcze jedna sprawa - on pyta z głowy, co mu na myśl przyjdzie, czy ma jakieś gotowe zestawy pytań na kartkach?
PS. Dość opornie idzie mi ta nauka - ale weekend już na mnie czeka z kserówkami...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
boguslaw
ELEKTRONIK - on już ciągnie druty
Dołączył: 22 Paź 2006
Posty: 362
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Tychy
|
| Wysłany: Pią 12:32, 10 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
KuKocz
| Cytat: | | Jeszcze jedna sprawa - on pyta z głowy, co mu na myśl przyjdzie, czy ma jakieś gotowe zestawy pytań na kartkach? |
Nie ma żadnych gotowych zestawów.
Ale jak widać na forum kluczowe pytania się często powtarzają.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
robert_bytom
Sado-Elektro - wiecie gdzie ma lutownice
Dołączył: 21 Paź 2006
Posty: 778
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Bytom
|
| Wysłany: Pią 13:14, 10 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
Mam dwa pytania do tych, którzy już zdali:
1. Dlaczego w wejściówkowym zadaniu z przemianą częstotliwości w górę zawsze kanał lustrzany wychodzi tylko jeden, a nie analogicznie do przemiany w dół dwa kanały? Np. jak w zadaniu od Bogusia było na wejściu 20MHz i pośrednia 70MHz, to przecież można taką kombinację uzyskać stosując heterodynę 50MHz i wtedy na wyjściu mieszacza będzie brany pod uwagę kanał sumacyjny, albo 90MHz dla kanału różnicowego. W pierwszym przypadku będzie kanał lustrzany 120MHz a w drugim 160MHz. I dlaczego niemożliwy jest ten pierwszy przypadek? Jest jakiś dodatkowy warunek, który mówi, że heterodyna musi być powyżej pasma pośredniej? I jeśli tak, to jest podany w treści pytania, czy to wynika z jakichś względów technicznych? Bo ja nie mam u siebie w notatkach takiej informacji.
2. Co to jest za parametr oznaczony jako "rho" przy mieszaczach diodowych i na tranzystorach bipolarnych? Mam podane wzory na to, ale nigdzie nie znalazłem jak się to nazywa i jaki ma sens, oprócz tego, że wzmocnienie mieszacza od tego zależy.
Z góry dzięki.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Staszin z Bażin
PRAWIE elektronik - prawie robi...
Dołączył: 10 Paź 2006
Posty: 169
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: gliwice
|
| Wysłany: Sob 11:12, 11 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| robert_bytom napisał: | Mam dwa pytania do tych, którzy już zdali:
1. Dlaczego w wejściówkowym zadaniu z przemianą częstotliwości w górę zawsze kanał lustrzany wychodzi tylko jeden, a nie analogicznie do przemiany w dół dwa kanały? Np. jak w zadaniu od Bogusia było na wejściu 20MHz i pośrednia 70MHz, to przecież można taką kombinację uzyskać stosując heterodynę 50MHz i wtedy na wyjściu mieszacza będzie brany pod uwagę kanał sumacyjny, albo 90MHz dla kanału różnicowego. W pierwszym przypadku będzie kanał lustrzany 120MHz a w drugim 160MHz. I dlaczego niemożliwy jest ten pierwszy przypadek? Jest jakiś dodatkowy warunek, który mówi, że heterodyna musi być powyżej pasma pośredniej? I jeśli tak, to jest podany w treści pytania, czy to wynika z jakichś względów technicznych? Bo ja nie mam u siebie w notatkach takiej informacji.
|
Jak dla mnie to jest tak ze wzorek masz na kanal lustrzany ze Frf-2Fif lub Frf+Fif no i z godnie z tym wzorem jakbysmy odjeli to wyjdzie nam ze kanal lustrzany bylby na czestoptliwosci ujemnej. Dlatego jest tylko jeden.
A co do tego jak dobieramy heterodyne to jest tak ze mamy odbiornik z przemiana w gore wiec wybieramy heterodyne o wyzszej czestotliwosci tak przynajmniej zrozumialem jak mi to blonar tlumaczyl ale moge sie mylic
|
|
| Powrót do góry |
|
|
KuKocz
Sado-Elektro - wiecie gdzie ma lutownice
Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 503
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Jastrzębie Zdrój
|
| Wysłany: Sob 12:19, 11 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
A może ktoś najprościej wyjaśnić kiedy jest przemiana w górę, a kiedy w dół i czym te obie przemiany różnią się od zwykłej przemiany częstotliwości?
Bo mam ty pewne wątpliwości... 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Misiael
Sado-Elektro - wiecie gdzie ma lutownice
Dołączył: 14 Paź 2006
Posty: 502
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 12:26, 11 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
|
jeżeli pośrednia jest ponizej frf to jest w dół , a jeżeli powyzej frf to w góre.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
robert_bytom
Sado-Elektro - wiecie gdzie ma lutownice
Dołączył: 21 Paź 2006
Posty: 778
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Bytom
|
| Wysłany: Sob 12:59, 11 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| Staszin z Bażin napisał: | Jak dla mnie to jest tak ze wzorek masz na kanal lustrzany ze Frf-2Fif lub Frf+Fif no i z godnie z tym wzorem jakbysmy odjeli to wyjdzie nam ze kanal lustrzany bylby na czestoptliwosci ujemnej. Dlatego jest tylko jeden.
A co do tego jak dobieramy heterodyne to jest tak ze mamy odbiornik z przemiana w gore wiec wybieramy heterodyne o wyzszej czestotliwosci tak przynajmniej zrozumialem jak mi to blonar tlumaczyl ale moge sie mylic |
A nie wiem, bo ja żadnego wzoru na kanał lustrzany nie używam, tylko na logikę to biorę i liczę sobie jaka za każdym razem powinna być heterodyna, bo te wszystkie wzory na przemianę częstotliwości mają wszędzie moduły. Więc dla mieszacza jak gdzieś wyjdzie częstotliwość ujemna, to chyba nie ma znaczenia, tylko bierze się moduł, bo dla niego obojętnie czy odejmuje się wejście od heterodyny czy odwrotnie, tylko on po prostu sobie mnoży sygnały.
Bardziej mi się wydaje, że to się mogło wziąć z tej zależności na minimalną częstotliwość pośrednią, żeby tłumić kanały pasożytnicze, bo tam było:
f_LOmin - 1/2 f_IF > f_RFmax
No i jak się ma z góry ustaloną pośrednią i podstawi do tej nierówności, to rzeczywiście wychodzi, że tylko jeden przypadek - ten dla większej częstotliwości jest OK.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
KuKocz
Sado-Elektro - wiecie gdzie ma lutownice
Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 503
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Jastrzębie Zdrój
|
| Wysłany: Sob 16:02, 11 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| Misiael napisał: | | jeżeli pośrednia jest poniżej frf to jest w dół , a jeżeli powyżej frf to w góre. |
Hmm to opisze teraz jak ja to rozumiem i w razie czego wyprowadźcie mnie z błędu.
Normalnie odbiornik z podwójną przemianą na obu mieszaczach ma fif<frf ?
A przemiana w górę znaczy tyle, że pierwszy mieszacz przerzuca frf w jeszcze większe częstotliwości, żeby za przeproszeniem wyjebać lustro w kosmos, całkiem poza pasmo pracy filtru za pierwszym mieszaczem?
Jeżeli tak, to wszystko zaczyna nabierać kolorów...
Najpierw omawiając przemianę w dół, weźmy dane z któregoś zestawu z forum:
frf=20 MHz, fif=3 MHz.
P.cz możemy uzyskać dla dwóch różnych flo:
dla flo=17MHz otrzymamy frf'=14MHz i frf"=20MHz
dla flo=23MHz otrzymamy frf'=20MHz i frf"=26MHz
Rozumiem, że ze względu, iż nie znamy częstotliwości heterodyny podajemy w tym przypadku dwie częstotliwości luster czyli 14MHz i 26MHz.
I oczywiście chodzi tu o częstotliwości, które wchodzą do odbiornika? Bo w wyniku mieszania nałożą się w tych samych miejscach za mieszaczem i będą się zakłócały...
A co się dzieje z częstotliwościami za mieszaczem? Bo pomijając efekt lustra - za mieszaczem też powstają częstotliwości lustrzane względem f_heterodyny, dla danych z przykładu powyżej będzie to wyglądało tak, że dla flo=23MHz częstotliwość wejściowa frf=20MHz zostanie przeniesiona w fr1=23-20=3Mhz oraz w fr2=23+20=43MHz - rozumiem, że tu też do filtr za mieszaczem wycina tylko jedno z tych pasm (ponoć zazwyczaj bierze się to flo-frf).
Teraz czas na przemianę w górę. Dane też z forumowego zestawu:
frf=20MHz, fif=70MHz.
Tu również wymaganą p.cz możemy uzyskać dla dwóch różnych flo:
dla flo=90MHz otrzymamy frf'=20MHz i frf"=160MHz
dla flo=50MHz otrzymamy frf'=20MHz i frf"=120MHz
Tutaj też można by stwierdzić, że lustra mamy dwa dla 120MHz i 160MHz.
Nie wiem gdzie Robert znalazł warunek, że flo>fr_max+0.5*fif (ja znalazłem tylko warunek, że fif>2*fr_max.) - jeśli tak to mamy flo>20+35=55MHz, zatem odpada nam heterodyna o flo=50MHz i zostaje tylko lustro dla 160MHz.
Tak to wszystko działa?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
robert_bytom
Sado-Elektro - wiecie gdzie ma lutownice
Dołączył: 21 Paź 2006
Posty: 778
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Bytom
|
| Wysłany: Sob 16:52, 11 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| KuKocz napisał: | | Normalnie odbiornik z podwójną przemianą na obu mieszaczach ma fif<frf ? |
Jak to jest podwójna przemiana w dół no to tak.
| KuKocz napisał: | | A przemiana w górę znaczy tyle, że pierwszy mieszacz przerzuca frf w jeszcze większe częstotliwości, żeby za przeproszeniem wyjebać lustro w kosmos, całkiem poza pasmo pracy filtru za pierwszym mieszaczem? |
Mi się wydaje, że tutaj głównie chodziło o to, żeby na wejściu móc przestrajać takie urządzenie w bardzo szerokim zakresie (np. od zera do kilkudziesięciu MHz), bo to ma zastosowanie w analizatorach widma. Normalnie trudno byłoby zrobić taki filtr, który dałby się przestrajać w takim zakresie i jeszcze miał przy tym stałe i wąskie pasmo. Jak się zrobi przemianę w górę, to nawet ze składowej stałej da się zrobić sygnał rzędu MHz i tylko heterodyną się zmienia mierzoną częstotliwość (bo generatory łatwiej przestrajać) i na wyjściu jest sygnał w dużo węższym paśmie i można go filtrować pojedynczym filtrem.
| KuKocz napisał: | Najpierw omawiając przemianę w dół, weźmy dane z któregoś zestawu z forum:
frf=20 MHz, fif=3 MHz.
P.cz możemy uzyskać dla dwóch różnych flo:
dla flo=17MHz otrzymamy frf'=14MHz i frf"=20MHz
dla flo=23MHz otrzymamy frf'=20MHz i frf"=26MHz
Rozumiem, że ze względu, iż nie znamy częstotliwości heterodyny podajemy w tym przypadku dwie częstotliwości luster czyli 14MHz i 26MHz.
I oczywiście chodzi tu o częstotliwości, które wchodzą do odbiornika? Bo w wyniku mieszania nałożą się w tych samych miejscach za mieszaczem i będą się zakłócały... |
Dokładnie tak samo to analizowałem
| KuKocz napisał: | | A co się dzieje z częstotliwościami za mieszaczem? Bo pomijając efekt lustra - za mieszaczem też powstają częstotliwości lustrzane względem f_heterodyny, dla danych z przykładu powyżej będzie to wyglądało tak, że dla flo=23MHz częstotliwość wejściowa frf=20MHz zostanie przeniesiona w fr1=23-20=3Mhz oraz w fr2=23+20=43MHz - rozumiem, że tu też do filtr za mieszaczem wycina tylko jedno z tych pasm (ponoć zazwyczaj bierze się to flo-frf). |
No właśnie po to jest filtr za mieszaczem, żeby wybierać tylko jedną częstotliwość i trzeba w tym momencie to tak traktować jakby częstotliwość pośrednia była stałą a od strony wejścia mieszacza rozkminia się jakie kombinacje f_RF i f_LO dadzą sygnał, który przejdzie przez ten filtr.
| KuKocz napisał: | | Nie wiem gdzie Robert znalazł warunek, że flo>fr_max+0.5*fif (ja znalazłem tylko warunek, że fif>2*fr_max.) - jeśli tak to mamy flo>20+35=55MHz, zatem odpada nam heterodyna o flo=50MHz i zostaje tylko lustro dla 160MHz. |
Ja to mam w notatkach na końcu tej części wykładu właśnie o odbiorniku z przemianą w górę. Chodziło o to, że oprócz lustra są jeszcze kanały pasożytnicze, bo sygnały mają jeszcze swoje harmoniczne i najbardziej znaczące są kanały na częstotliwościach f_LO +- 1/2 f_IF i żeby się tego pozbyć FDP na wejściu musi mieć takie pasmo, żeby te kanały nie przeszły, a FDP jest dopasowany do maksymalnej częstotliwości na wejściu, czyli:
f_LO +- 1/2 f_IF > f_RFmax
z tego gorszy przypadek jest:
f_LO - 1/2 f_IF > f_RFmax
a że za pomocą heterodyny się przestraja całe urządzenie, to za f_LO trzeba dać najmniejszą możliwą wartość f_LOmin i stąd jest taki warunek jak pisałem wcześniej (f_LOmin - 1/2 f_IF > f_RFmax). Z tego się dopiero wziął ten ostatni warunek, że f_LO > 2 f_RFmax, bo założenie było, że najmniejsza możliwa heterodyna wynosi tyle co f_IF, żeby móc z 0Hz na wejściu zrobić tyle ile ma f_IF.
EDIT:
Właśnie badam instrukcję do ćwiczenia z laborek z ME "Pomiar napięć zmiennych". Tam jest trochę informacji o przemianie częstotliwości (w tym w górę), więc jeszcze się podzielę wnioskami jak coś ciekawego znajdę.
EDIT 2:
W tej instrukcji można znaleźć info, że przy przemianie w górę "częstotliwość heterodyny jest większa od górnej częstotliwości granicznej filtru pośredniej częstotliwości".
Tą większą częstotliwość wybiera się chyba dlatego, żeby kanał użyteczny z kanałem lustrzanym były bardziej oddalone od siebie. W przemianie w dół dla obu przypadków różnica między kanałami była taka sama (2*f_IF) a w przemianie w górę już tak nie jest, tylko jeden z przypadków jest bardziej optymalny.
Ostatnio zmieniony przez robert_bytom dnia Nie 16:24, 12 Wrz 2010, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Misiael
Sado-Elektro - wiecie gdzie ma lutownice
Dołączył: 14 Paź 2006
Posty: 502
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 11:34, 13 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
Odbiornik z przemiana, glowie pytal o stałość czestotliwosci i czystość heterodyny (wasko i szeroko pasmowa), i wzor go opisujacy, plus wyprowadzenie go z wzoru na mieszacz ... fif = fl+- frf ...
Nadajnik z powielaniem,schemat, kiedy sie go stosuje?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
>>>46<<<
PRAWIE elektronik - prawie robi...
Dołączył: 12 Paź 2006
Posty: 290
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Tychy
|
| Wysłany: Pon 12:58, 13 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
|
Ja zaraz po wejściówce zostałem poczęstowany wzmacniaczami rezonansowymi itd. Widział że tego w ogóle nie przerobiłem. Efekt 2.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
luke09
Tłuste zero
Dołączył: 17 Paź 2006
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 11:18, 16 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
Ja miałem:
-standardowa wejściowka
-dynamika odbiorników
-wzm. selektywne, ale szybko przeszedł do rezonansów
-wzm. rezonansowe (m.in co sie stanie z Q i f obwodu rezonansowego jak go wepniemy na kolektor tranzystora...odp zmaleją)
-odbiornik z przemianą
-jakie nadajniki znam i czemu stosuje sie nadajnik z podwójną przemiana w dół
-coś o mieszaczach, które stosować, który największe IP, który najwieksze tłumienie itp
-czystość wąskopasmowa=> szumy fazowe
-no i potem pytania typy: napisałem tu (kartka o odbiornikach) to i to, dlaczego?
Ostatnio zmieniony przez luke09 dnia Czw 11:19, 16 Wrz 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
